| 제목 | 9810이 개선이힘든이유는 hw구조자체가 비효율적이기때문이죠.. | 추천 | 0 | IP 주소 | 175.123.xxx.52 |
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| 글쓴이 | aksdlw | 날짜 | 2018.05.15 10:29 | 조회 수 | 1041 |
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그냥 간단하게 문제점을 설명하자면 1.아키텍처가 너무 비대합니다=기본전력소모가 높다는말입니다 2.효율성이떨어집니다=애플도 아키텍처가 비대하지만 엑시노스 아키텍처보다 고효율입니다 3.코어가많습니다=애플이 더 고효율이지만 애플은 2코어입니다. 아이패드도 3코어죠. 4코어를쓴다면 스마트폰방열능력한계에 부딪힙니다. 4.부스트클럭이 쓸모없습니다=기본적으로 멀티코어처리가 효율적입니다. 나머지코어를끄면서 클럭을올리는건 비효율적입니다 hw자체가 비효율적이니 뭘하든 힘들수밖에요. 9810최대클럭이 4코어에서 1.8ghz인데 스냅드래곤 845 2.8ghz랑 성능이 비슷합니다. 전력도 비슷하게먹구요. 문제는 그겁니다. 성능이 비슷하다는거죠. 저렇게 비대한 아키텍처를 넣었다면 절대성능이 높아야합니다. 그렇지않으면 비효율적인겁니다. 최대클럭에서는 845랑 전력을 비슷하게먹지만 클럭이낮아지면 낮아질수록 845보다 훨씬많이먹게됩니다. 즉 구조자체가 비효율적이라는 이야기지요. 그래도 삼성에서는 나름 뭐 뽑아먹겠다고 부스트클럭을 도입한거같은데(사실소비자기만에 가깝다고보지만) 그것도문제입니다. 요즘 시대가 어느땐데요. 1코어부스트만했을때 2.7ghz까지 올라가는데 이러면 전력효율이 급격히떨어지며 기본적으로 1코어에서 처리하는거보다 코어여러개에서 처리하는 병렬처리가 효율적입니다. 이런짓을 하니까 s9가 배터리가 s8보다 못하다는 이야기가 나오는거죠. 이건 그냥 수정자체가힘듭니다. 부스트클럭이라도 버리면 조금은 살릴수있는데 2.7ghz로 팔아먹어놓고 부스트클럭을없애면 1.8ghz로 작동하게되니 문제죠 100~200mhz도아니고 저정도클럭차이라면 문제가있죠.. hw자체가 비효율적인 설계라서 모든게 망쳐진겁니다. 사실 sw가 똥망이라고하지만 그것도 hw특성과 연관이없다고 할수는없지요. 애초에 애플처럼 2코어설계엿으면 무리하게 부스트클럭 올릴일도없습니다. 부스트클럭도입자체가 4코어라서 어쩔수없이 쓰는거죠.
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댓글 18
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벵온
2018.05.15 12:03 [*.70.xxx.115]
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aksdlw
2018.05.15 12:08 [*.123.xxx.52]
잘못됐다기보단 비효율적이죠. 그럼 스마트폰에서 최대성능이 845랑 비슷한데 비대한 아키텍처를쓰는게 효율적인 구성인가요?
설명좀해주세요 잘아시면요. 실제 분석결과 최대클럭제외하곤 아래클럭으로갈수록 전력효율이 떨어지는데요
. \\멀티성능이 그나마 우위인줄알았는데 g7 845보니까 멀티성능도 동급이더만요.
그리고 뭔가착각하시는데요 이는 방구석 엔지니어인 제 의견이아니라 아난드텍의 의견입니다.
아난드텍 분석에 비대한 아키텍처의 한계라고 명시되어있죠 -
aksdlw
2018.05.15 12:14 [*.123.xxx.52]
"What is indisputable is that the M3 lags behind in the lower frequency states. Here, Samsung’s cores just stop scaling further down in voltage after 1170MHz, while the Snapdragon and Arm cores' power curves are just a lot steeper. Again the absolute difference is arguable depending on workloads, be it 25% or 100%. Unfortunately at this point we’re talking about insurmountable physics and there’s just no software optimisation which will overcome this."
The other front where the Exynos S9 was hampered was that the M3 just seems oversized and power hungry, and it can’t sufficiently act as the efficient workhorse for general workloads. Compounding problems, this comes at a cost of battery life. Here there’s just a lot more to be done to fix the efficiency and the performance discrepancy relative to Arm’s cores.
이렇게명시되어있죠. 대충 해석하자면 hw한계로인해 sw로 극복할수없다는 내용(비대한아키텍처)이있고
m3아키텍처는 전력소모가 크고 비대해서 효율적으로 일할수없다는겁니다. -
ニセコイ
2018.05.15 15:28 [*.20.xxx.236]
전공 제대로 배우고 계신거 맞나요? 인성 교육을 못 받은건가 -
Unknown
2018.05.15 12:11 [*.46.xxx.213]
설명해주시는걸 읽어보면 그냥 5410, 5420의 재림일뿐이라고 생각되네요 -
aksdlw
2018.05.15 12:14 [*.123.xxx.52]
사실 제 의견도아닙니다. 아난드텍 리뷰를 요약한거에 불과하죠.
거기내용은 핫플러깅(부스트를위한 코어를끄고키는)이 효율적으로 작동하지 않는다
hw적으로 코어가 비대하기때문에 스냅드래곤에비해 낮은클럭에서 효율이낮음 이는 sw로극복못하는 물리적인문제
sw도 별로임 뭐 이런식으로 나와있는데 그걸 종합한거에 불과합니다
윗분은 뭔 방구석 엔지니어 드립치는지는 모르겠습니다만
저분은 아난드텍엔지니어들보다 더 잘아나보네요 ㅋㅋ -
aksdlw
2018.05.15 12:27 [*.123.xxx.52]
그리고 5410 5420보다 못하죠 5410 5420은 클러스터마이그레이션으로
실성능이 안좋다는 이슈가있었지만(반응속도나 뚝뚝끊긴다고)
배터리이슈는 없엇죠. -
사는것
2018.05.15 13:46 [*.142.xxx.93]
With these pieces I wanted to see what’s possible with the Exynos 9810. There’s definitely still room for improvement; I’m still sure a properly tuned WALT configuration like on the Snapdragon 845 S9 or the Pixel 2 would further improve the performance or battery life of the Exynos S9.
아난드텍 원문을 보면 알겠지만 소프트웨어로 어느정도의 개선은 가능하다는걸 아난드텍 측도 인정하고 있음
아난드텍이 짧게 개선을 위해 건들여본것만으로 변화가 컸고 거기다 실제 원문을 보면 자신들이 접근할수 없는 부분이 있어서 더이상 변경이 힘들었다고 얘기하는 부분도 있고 제대로 건들인다면 지금보다 훨씬 나은 상황 만드는건 충분히 가능함 -
aksdlw
2018.05.15 13:56 [*.123.xxx.52]
글을 제대로 안보신거같은데요? 그 해결하는 방법중 하나가 핫플러깅해제인데 이러면 2.7ghz로 작동하는 부스트클럭을 없애야합니다
삼성이 2.7ghz로 팔아먹고 그런짓 힐수가없죠 4코어 2.7ghz는 불가능하구요 그런짓을하려면
애초에 제품출시전부터 hw검증테스트까지 다 하고 해야하는데 지금와서 그런걸 단순 sw로 수정한다는건 말이안되요
그것도 삼성같은 대기업에서 검증도안된 세팅을 sw패치로 한다는건 불가능하죠. 단순 스케쥴러문제가아니라
hw에 영향을 주는 큰 변화입니다 4코어 1.8ghz로 팔아먹다가 갑자기 4코어기준 오버클럭을 할수도없는노릇이고
실제로 핫플러깅해제하고 4코어 2.7ghz로 돌리니까 기기가 뻗는다는 말도있습니다. 즉 개선가능한게있고 아닌게있는데
이미 제품을 판매한뒤라서 건드리는데 한계가있어요. 물론 sw로 수정해서 어느정도 개선가능하다는건 저도 인정합니다
다만 sw문제만이아니고 sw수정한다고해도 한계가있다는이야기죠. 뭐 sw때문에 hw는 짱짱맨인데
sw가 문제다!! 라는분들이 많으신데 sw조져도 845보다 좋기는 힘들겁니다 -
사는것
2018.05.15 14:01 [*.142.xxx.93]
글 제대로 봤고요. 그리고 애초에 저건 아난드텍의 하나의 의견일 뿐이지 저 방식이 무조건 옳다고 말할수도 없습니다. 뭔 아난드텍이 진리의 하드웨어 사이트인줄 아나 여기도 논란 얼마나 많은곳인데 님이 하도 아난드텍 아난드텍 노래를 부르니까 원문중에 하나 발췌해 온것일뿐 제 개인적으론 아난드텍 자체도 별로 신뢰하진 않습니다. 여기 수장 아마 몇년전에 애플로 이직했던가 -
aksdlw
2018.05.15 14:02 [*.123.xxx.52]
전 애초에 sw로 개선이 불가능하다는게아니라 sw문제만이아니라 hw도 문제가있고
근본적으로 해결이 불가능한 부분이많다는걸 이야기하고싶었습니다.
마치 5410이나 5420 hmp만 도입되길 목빠지게 기다리시는분들이 있었던거처럼
9810도 sw만 수정되면 될거라는 믿음이 있는듯하는데 현실은 시궁창이죠.. -
aksdlw
2018.05.15 14:02 [*.123.xxx.52]
그리고 아난드텍 노래를부르는게 애초에 9810 문제점을 이슈화시킨게 아난드텍이거든요
그러니까 아난드텍 노래를부를수밖에없죠 애초에 sw가 문제점이니 sw만 수정하면 될거라는분들도
대부분 아난드텍쪽 정보만보고 하는소리입니다. 답답한건 수박겉핥기식으로만 보고나서
sw만 수정하면 짱짱맨이 될거처럼 믿으신다는거 -
키리스
2018.05.15 16:37 [*.252.xxx.159]
사는것님은 SW수정만 하면 다 된단게 아니라 상당한 개선이 이루어질 것이란건데 SW 수정하면 짱짱맨이란 소리 안하셨습니다만? -
ニセコイ
2018.05.15 15:30 [*.20.xxx.236]
그냥 자기 생각에 조금이라도 반대되는 의견이 들어오면 내비치려고만 하는걸로 밖에 안보이네요. 제대로 알면 알려 주던가 아니면 가만히 있던가 -
aksdlw
2018.05.15 22:29 [*.123.xxx.52]
저분이말씀하시는 아난드텍에서 개선여지가있다는것중 큰 요소인 핫플러깅기능을 삼성이 비활성화할리가없으니 해결이안된다는겁니다. 2.7ghz로 팔아먹었는데 핫플러깅기능을끄면 2.7ghz로 돌릴수가없습니다. -
사는것
2018.05.16 01:24 [*.169.xxx.69]
아난드텍을 신봉을 넘어서 성서 수준으로 생각 하시나 본데 아난드텍의 주장은 주장일뿐이고 저 방식이 무조건 옳다거나 하는걸 단정 지을 수가 없죠 님이 프로그래밍을 공부하거나 그쪽으로 대단한 지식이 있는것도 아니고 기껏해야 아닌드텍이 올린 글보고 요약하는 수준에 불가하면서 뭔 자신이 전문가라도 되는냥 아는척에 재미 들렸나본데 아난드텍 원문 글만 봐도 얘들이 뭔말 하는지는 알수있는걸 가지고 얘기 해 봤자 의미가 없다고요 일반인 수준에선 그 정보만 가지고는 정확한 판단이 불가능 하니까 지금 아난드텍 정보에 문제는 아난드텍 말고는 그 어느곳도 해당 이슈에 관해 얘기를 안한다는것인데 여러 하드웨어 사이트에서 각자 분석을 해야 비교가 되고 진짜 문제가 되는지 교차검증이 가능 한데 이건 검증도 안되니 붙잡는 거라곤 아난드텍 아난드텍 이건 상식적으로 생각해도 너무 이상한 일인게 그렇게 논란이 된다면 여러곳에서 나서야 되는데 아난드텍만 그러니까 이거에 대해선 의문도 안갖고 무조건 아난드텍만 외쳐가며 이거봐라 진리의 아난드텍이 이런다 그러니 무조건 받아 들여라 이렇게 도배만 하고 있으니 아니면 아난드텍이 아닌 다른곳에서 이 문제에 대해 분석 한곳이라 링크 걸어 보던가요 내가 보고 판단할테니 당장 최근에 피나클릿지 벤치도 혼자 따로 놀아서 욕 드럽게 쳐먹던 아난드텍인데 아주 그냥 절대 진리사이트 납셨네 나원 -
멍뭉냥
2018.05.15 15:51 [*.223.xxx.190]
이분 아직 1절 안끝났나요 -
R3B3LL10N
2018.05.15 19:58 [*.236.xxx.78]
적당히 좀 하셔야지 무슨 단방향 소통만 해봤자 이익이 있나요?
전공자인데요 9810이 설계가 잘못됐다구요? ㅋㅋ 웃고만갑니다